Comments on: la “Questione digitale”: quando la tua vita dipende da Google http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html Marketing e Comunicazione Digitale Sun, 05 Jul 2009 00:46:12 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Google&Links | Living in a zoo http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-18471 Google&Links | Living in a zoo Sat, 25 Aug 2007 18:03:53 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-18471 [...] la sua al riguardo e qualcuno si è beccato anche una bella mazzata dalla grande G, mentre altri invocano l’intervento di una qualche entità sovranazionale di tutela, altri ancora continuano ad inserirli anche se un po’ nascosti, quello che appare [...] [...] la sua al riguardo e qualcuno si è beccato anche una bella mazzata dalla grande G, mentre altri invocano l’intervento di una qualche entità sovranazionale di tutela, altri ancora continuano ad inserirli anche se un po’ nascosti, quello che appare [...]

]]> By: Dario Salvelli’s Blog » Blog Archive » Dal Moige all’Antitrust del Web: come (non) snaturare Internet http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-18063 Dario Salvelli’s Blog » Blog Archive » Dal Moige all’Antitrust del Web: come (non) snaturare Internet Wed, 22 Aug 2007 11:02:38 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-18063 [...] relativa alla perdita di visite ed utenti da parte di Robin Good ha sollevato dubbi ironici ed una questione digitale a mio avviso importante. Per “combattere” (termine che meriterebbe un’ampia [...] [...] relativa alla perdita di visite ed utenti da parte di Robin Good ha sollevato dubbi ironici ed una questione digitale a mio avviso importante. Per “combattere” (termine che meriterebbe un’ampia [...]

]]> By: amosgitai http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17976 amosgitai Tue, 21 Aug 2007 12:43:12 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17976 E' assurdo che in nel mondo internet dove la globalizzazione, la decentralizzazione sono parole must ci sia questo monopolio assoluto da parte di un'entità che se da un lato lodevole per il lavoro svolto gratificato dall'utilizzo di più del 90% dell'intera popolazione navigante dall'altro può determinare a suo piacimento la sorte economica (e dunque di vita) di persone che fanno di internet il proprio lavoro. Non so come sia possibile risolvere questa problematica, ma è necessario farlo. Possiamo essere schiavi di Google, del pagerank e dei suoi risultati? <b><a href="http://amosgitai.blogspot.com">Pagare e farsi rovinare le vacanze: ADESSO BASTA!</a></b> E’ assurdo che in nel mondo internet dove la globalizzazione, la decentralizzazione sono parole must ci sia questo monopolio assoluto da parte di un’entità che se da un lato lodevole per il lavoro svolto gratificato dall’utilizzo di più del 90% dell’intera popolazione navigante dall’altro può determinare a suo piacimento la sorte economica (e dunque di vita) di persone che fanno di internet il proprio lavoro.
Non so come sia possibile risolvere questa problematica, ma è necessario farlo. Possiamo essere schiavi di Google, del pagerank e dei suoi risultati?
Pagare e farsi rovinare le vacanze: ADESSO BASTA!

]]> By: Daniel http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17959 Daniel Tue, 21 Aug 2007 10:38:06 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17959 Nel mio post mi ero dimenticato di un "piccolo particolare". Si può essere esclusi dall'indice di Google perchè non si sono rispettate le guidelines dettate dal motore di ricerca (spamming, cloacking, ecc). Risultato come sappiamo tutti e la chiusura o quasi della propria attività. Google però permette in modo molto democratico che lo stesso sito possa comparire nuovamente nelle sue pagine ma questa volta a pagamento (AdWords). Se il mio sito non va bene per l'inserimento organico (non a pagamento) come può essere valido per l'inserimento pubblicitario a pagamento? Interessante, no? E chiaramente senza che nessuno indichi la benché minima spiegazione dell'esclusione. Il legislatore dovrebbe fa bene ad intervenire con norme serie. Se qualcuno opera in questo modo nel "mondo fisico" al minimo viene messo alla gogna da Striscia la Notizia. Nel mio post mi ero dimenticato di un “piccolo particolare”. Si può essere esclusi dall’indice di Google perchè non si sono rispettate le guidelines dettate dal motore di ricerca (spamming, cloacking, ecc). Risultato come sappiamo tutti e la chiusura o quasi della propria attività.

Google però permette in modo molto democratico che lo stesso sito possa comparire nuovamente nelle sue pagine ma questa volta a pagamento (AdWords). Se il mio sito non va bene per l’inserimento organico (non a pagamento) come può essere valido per l’inserimento pubblicitario a pagamento?

Interessante, no? E chiaramente senza che nessuno indichi la benché minima spiegazione dell’esclusione.

Il legislatore dovrebbe fa bene ad intervenire con norme serie. Se qualcuno opera in questo modo nel “mondo fisico” al minimo viene messo alla gogna da Striscia la Notizia.

]]> By: www.perilmiofuturo.it » Blog Archive » primo post http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17948 www.perilmiofuturo.it » Blog Archive » primo post Tue, 21 Aug 2007 08:31:01 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17948 [...] questo è il primo [...] [...] questo è il primo [...]

]]> By: Stefano Gorgoni http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17906 Stefano Gorgoni Mon, 20 Aug 2007 21:16:48 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17906 @Daniel: scusami, ma in concreto a cosa pensi quando dici "Una buona legge antitrust che togliesse il “monopolio” a Google della pubblicità online e delle ricerche penso sarebbe un ottimo inizio.". che non possiamo usare il motore di ricerca che riteniamo migliore, ma quello che ci viene assegnato dalla spartizione di pani e pesci decisa da una legge antitrust? no perché, da come la metti tu, sembra quasi che tu potresti usare (magari addirittura controvoglia google) e io invece dovrei usare, per esempio, altavista... @Pierluigi: scusami, ma quando ti riferisci ai "sedicenti SEO/SEM/markettari vari che infestano letteralmente i risultati di Google e degli altri motori", a chi ti riferisci, di preciso? e soprattutto, perché ritieni non dovrebbero esserci? inoltre, ti ricordo che Google non è un motore di ricerca per trovare cose utili, è una azienda che, per definizione, ricerca il profitto. caso vuole che cerchi profitto proprio offrendo i migliori risultati possibili (che non sono certo perfetti, ma intanto quelli di Google sono quanto meno i meno peggio). per finire, se devi sfogliare 10 pagine prima di trovare quel che ti serve, dato che io non supero MAI la prima pagina per trovare quel che mi serve, mi vien da pensare che forse non sai cercare. @Daniel: scusami, ma in concreto a cosa pensi quando dici “Una buona legge antitrust che togliesse il “monopolio” a Google della pubblicità online e delle ricerche penso sarebbe un ottimo inizio.”. che non possiamo usare il motore di ricerca che riteniamo migliore, ma quello che ci viene assegnato dalla spartizione di pani e pesci decisa da una legge antitrust? no perché, da come la metti tu, sembra quasi che tu potresti usare (magari addirittura controvoglia google) e io invece dovrei usare, per esempio, altavista…

@Pierluigi: scusami, ma quando ti riferisci ai “sedicenti SEO/SEM/markettari vari che infestano letteralmente i risultati di Google e degli altri motori”, a chi ti riferisci, di preciso? e soprattutto, perché ritieni non dovrebbero esserci?

inoltre, ti ricordo che Google non è un motore di ricerca per trovare cose utili, è una azienda che, per definizione, ricerca il profitto. caso vuole che cerchi profitto proprio offrendo i migliori risultati possibili (che non sono certo perfetti, ma intanto quelli di Google sono quanto meno i meno peggio).

per finire, se devi sfogliare 10 pagine prima di trovare quel che ti serve, dato che io non supero MAI la prima pagina per trovare quel che mi serve, mi vien da pensare che forse non sai cercare.

]]> By: Simone Volpini - MasterNewMedia e Google : http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17894 Simone Volpini - MasterNewMedia e Google : Mon, 20 Aug 2007 17:16:30 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17894 [...] Da questo fatto ovviamente sono nate da più parti delle critiche nei confronti di Google che possono essere lette qui e qui. [...] [...] Da questo fatto ovviamente sono nate da più parti delle critiche nei confronti di Google che possono essere lette qui e qui. [...]

]]> By: Daniel http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17882 Daniel Mon, 20 Aug 2007 14:31:01 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17882 Hai colto nel segno Marco, anche se devo dire che la discussione va avanti da un paio di anni. In pericolo non c'è solo Robin ma molte aziende con migliaia di lavoratori che operano sulla rete e che per una decisione unilaterale di Google possono trovarsi da un momento all'altro senza lavoro. Una buona legge antitrust che togliesse il "monopolio" a Google della pubblicità online e delle ricerche penso sarebbe un ottimo inizio. Se in rete ci fossero 10 motori di ricerca per spartirsi più o meno equamente il flusso pubblicitario il problema sarebbe minore, in sintesi: se Google non mi vuole, vado da un altro. La concorrenza aiuta il mercato, o no? Hai colto nel segno Marco, anche se devo dire che la discussione va avanti da un paio di anni. In pericolo non c’è solo Robin ma molte aziende con migliaia di lavoratori che operano sulla rete e che per una decisione unilaterale di Google possono trovarsi da un momento all’altro senza lavoro. Una buona legge antitrust che togliesse il “monopolio” a Google della pubblicità online e delle ricerche penso sarebbe un ottimo inizio. Se in rete ci fossero 10 motori di ricerca per spartirsi più o meno equamente il flusso pubblicitario il problema sarebbe minore, in sintesi: se Google non mi vuole, vado da un altro. La concorrenza aiuta il mercato, o no?

]]> By: MCC - Marco Camisani Calzolari - » Google e il paradosso della libertà http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17869 MCC - Marco Camisani Calzolari - » Google e il paradosso della libertà Mon, 20 Aug 2007 10:17:51 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17869 [...] vicenda di Robin Good ha suscitato discussioni e polemiche di ogni genere. Totale.it scrive un bel post in [...] [...] vicenda di Robin Good ha suscitato discussioni e polemiche di ogni genere. Totale.it scrive un bel post in [...]

]]> By: Pierluigi Ruotolo http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17868 Pierluigi Ruotolo Mon, 20 Aug 2007 10:13:18 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17868 Marco, Se antitrust ci deve essere, prima di mettere mano a Google o a qualsiasi altra zienda che gestisce i motori e alle loro policy, ci sarebbe da fare una RADICALE e SPIETATA pulizia contro gli spammer e i sedicenti SEO/SEM/markettari vari che infestano letteralmente i risultati di Google e degli altri motori, altrimenti nessun discorso ha senso. Altrimenti decidiamo che Google è semplicemente uno strumento pubblicitario necessario alle aziende per far soldi e non un motore di ricerca per trovare cose utili e ce ne andiamo tutti a casa. Personalmente sono stufo di sfogliare ogni volta 10 pagine di autentica immondizia prima di trovare quello che realmente mi serve (quando lo trovo). Marco,
Se antitrust ci deve essere, prima di mettere mano a Google o a qualsiasi altra zienda che gestisce i motori e alle loro policy, ci sarebbe da fare una RADICALE e SPIETATA pulizia contro gli spammer e i sedicenti SEO/SEM/markettari vari che infestano letteralmente i risultati di Google e degli altri motori, altrimenti nessun discorso ha senso.

Altrimenti decidiamo che Google è semplicemente uno strumento pubblicitario necessario alle aziende per far soldi e non un motore di ricerca per trovare cose utili e ce ne andiamo tutti a casa.

Personalmente sono stufo di sfogliare ogni volta 10 pagine di autentica immondizia prima di trovare quello che realmente mi serve (quando lo trovo).

]]> By: Il precariato editoriale e la responsabilità sociale nell'era di Google http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17866 Il precariato editoriale e la responsabilità sociale nell'era di Google Mon, 20 Aug 2007 09:41:05 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17866 [...] Marco Camisani Calzolari riassume la vicenda e il suo punto di vista con un titolo volutamente scioccante: La “questione digitale”: quando la tua vita dipende da Google. [...] [...] Marco Camisani Calzolari riassume la vicenda e il suo punto di vista con un titolo volutamente scioccante: La “questione digitale”: quando la tua vita dipende da Google. [...]

]]> By: dat » PageRank: vendo - compro - perdo http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17823 dat » PageRank: vendo - compro - perdo Mon, 20 Aug 2007 00:20:25 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17823 [...] vale la pena anche di leggersi il post di MCC sull’argomento e sopratutto il commento numero 9 di Pierluigi Ruotolo (ma dove cazzo è il [...] [...] vale la pena anche di leggersi il post di MCC sull’argomento e sopratutto il commento numero 9 di Pierluigi Ruotolo (ma dove cazzo è il [...]

]]> By: Google contro Master New Media: la retenovela è finalmente finita | techwebblog.com http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17780 Google contro Master New Media: la retenovela è finalmente finita | techwebblog.com Sun, 19 Aug 2007 16:22:33 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17780 [...] La questione digitale: quando la tua vita dipende da Google [...] [...] La questione digitale: quando la tua vita dipende da Google [...]

]]> By: Isadora http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17769 Isadora Sun, 19 Aug 2007 14:53:21 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17769 Google è un'impresa privata, non un ente di beneficenza, quindi non esistono le premesse per un intervento "moratorio". Da parte di quale entità, poi? Di fronte a quale autorità giudiziaria? Io spero che tu stia scherzando. E spero anche che la regolamentazione qui auspicata non trovi mai realizzazione. Direi che RobinGood, anche lui un libero imprenditore, abbia semplicemente fatto male i calcoli, basando il suo business model solo sugli accessi derivanti da google (vedi anche il commento #4). È la tipica situazione del "single point of failure", nulla di nuovo. Se poi non ha nemmeno rispettato le regole del gioco, come dice lui stesso e come giustamente sottolineato nel commento #9 a questo post, non ci sono gli estremi per creare un "caso". D'altra parte, cosa c'è di meglio di un bel caso alla "Davide contro Golia" nel bel mezzo del torpore agostano per aumentare un po' le revenues afflosciate? Google è un’impresa privata, non un ente di beneficenza, quindi non esistono le premesse per un intervento “moratorio”. Da parte di quale entità, poi? Di fronte a quale autorità giudiziaria? Io spero che tu stia scherzando. E spero anche che la regolamentazione qui auspicata non trovi mai realizzazione.

Direi che RobinGood, anche lui un libero imprenditore, abbia semplicemente fatto male i calcoli, basando il suo business model solo sugli accessi derivanti da google (vedi anche il commento #4). È la tipica situazione del “single point of failure”, nulla di nuovo. Se poi non ha nemmeno rispettato le regole del gioco, come dice lui stesso e come giustamente sottolineato nel commento #9 a questo post, non ci sono gli estremi per creare un “caso”.

D’altra parte, cosa c’è di meglio di un bel caso alla “Davide contro Golia” nel bel mezzo del torpore agostano per aumentare un po’ le revenues afflosciate?

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17768 Marco Camisani Calzolari Sun, 19 Aug 2007 14:47:07 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17768 Dario, come sai sono l'autore di questo video http://www.youtube.com/watch?v=QgMOSB5yg_4 che ha come tema centrale l'esigenza di non avere regole e norme che arrivino dall'esterno. Tuttavia l'iperbole vuole che se il mondo è tutto digitale allora ci sia bisogno di norme "interne" capaci di tutelare i suoi cittadini. Tra queste credo serva anche una sorta di antitrust del web. Dario,
come sai sono l’autore di questo video http://www.youtube.com/watch?v=QgMOSB5yg_4
che ha come tema centrale l’esigenza di non avere regole e norme che arrivino dall’esterno. Tuttavia l’iperbole vuole che se il mondo è tutto digitale allora ci sia bisogno di norme “interne” capaci di tutelare i suoi cittadini.
Tra queste credo serva anche una sorta di antitrust del web.

]]> By: maestroalberto » Google contro Master New Media: la retenovela è finalmente finita http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17767 maestroalberto » Google contro Master New Media: la retenovela è finalmente finita Sun, 19 Aug 2007 14:37:19 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17767 [...] La questione digitale: quando la tua vita dipende da Google [...] [...] La questione digitale: quando la tua vita dipende da Google [...]

]]> By: Dario Salvelli http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17766 Dario Salvelli Sun, 19 Aug 2007 14:33:41 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17766 Sono d'accordo con Pierluigi: Marco ti batti da tempo per i diritti digitali ed una normativa efficace. Però un antitrust del Web davvero non lo auspico: vada per nuove ed aggiornate norme ma credo che la filosofia della Rete sia proprio quella di scongiurare e non creare monopoli,nonostante Google sia ormai diventato alla stregua di quelli presenti nel mondo fisico. Sono d’accordo con Pierluigi: Marco ti batti da tempo per i diritti digitali ed una normativa efficace.
Però un antitrust del Web davvero non lo auspico: vada per nuove ed aggiornate norme ma credo che la filosofia della Rete sia proprio quella di scongiurare e non creare monopoli,nonostante Google sia ormai diventato alla stregua di quelli presenti nel mondo fisico.

]]> By: Dario http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17764 Dario Sun, 19 Aug 2007 14:10:26 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17764 Condivido pienamente l'opinione sulla mancanza di qualcuno che metta una mano su chi ha dello strapotere. Se posso permettermi, anch'io ho un paio di riflessioni... http://www.dozarte.com/wordpress/2007/08/19/il-monopolio-di-google/ Condivido pienamente l’opinione sulla mancanza di qualcuno che metta una mano su chi ha dello strapotere.
Se posso permettermi, anch’io ho un paio di riflessioni…

http://www.dozarte.com/wordpress/2007/08/19/il-monopolio-di-google/

]]> By: Pierluigi Ruotolo http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17662 Pierluigi Ruotolo Sat, 18 Aug 2007 20:36:12 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17662 Sì sì, però Robin ha violato in più punti il suo contratto con Google, per sua stessa ammissione. Se non gli stanno bene le decisioni di Google può rivolgersi alla giustizia ordinaria (ma chi gli darebbe ragione, siamo onesti), e se non ha calcolato il rischio d'impresa sono problemi suoi. Poteva anche pensarci prima di rischiare tutto usando pratiche al limite delle policy di Google. E' come fumare nel tuo distributore di benzina: poi non ti puoi lamentare se esplode tutto e metterti a predicare che il fumo fa male perchè provoca gli incendi. Sì sì, però Robin ha violato in più punti il suo contratto con Google, per sua stessa ammissione. Se non gli stanno bene le decisioni di Google può rivolgersi alla giustizia ordinaria (ma chi gli darebbe ragione, siamo onesti), e se non ha calcolato il rischio d’impresa sono problemi suoi. Poteva anche pensarci prima di rischiare tutto usando pratiche al limite delle policy di Google. E’ come fumare nel tuo distributore di benzina: poi non ti puoi lamentare se esplode tutto e metterti a predicare che il fumo fa male perchè provoca gli incendi.

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17635 Marco Camisani Calzolari Sat, 18 Aug 2007 13:37:31 +0000 http://blog.camisani.com/2007/08/la-questione-digitale-quando-la-tua-vita-dipende-da-google.html#comment-17635 Stefano, si siamo messi molto male anche all'estero. Stefano,
si siamo messi molto male anche all’estero.

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