Comments on: Autorevolezza e responsabilità http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html Marketing e Comunicazione Digitale Sun, 05 Jul 2009 04:06:42 +0000 http://wordpress.org/?v=2.5.1 By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-730 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 17:47:49 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-730 MarioES, sono daccordo con te. L'animo umano si esprime "bene" anche nel digitale... MarioES,
sono daccordo con te. L’animo umano si esprime “bene” anche nel digitale…

]]> By: MarioES http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-729 MarioES Wed, 24 Jan 2007 17:45:17 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-729 @cristina Grazie, ma non essere così dura nei commenti... Un abbraccio @Marco non mi hai risposto, forse eri troppo indaffarato ad "azzuffarti" eh eh... Gradito un riscontro. GRAZIE. @cristina
Grazie, ma non essere così dura nei commenti…
Un abbraccio
@Marco
non mi hai risposto, forse eri troppo indaffarato ad “azzuffarti” eh eh…
Gradito un riscontro.
GRAZIE.

]]> By: mafe http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-726 mafe Wed, 24 Jan 2007 16:46:41 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-726 Marco, quello degli uffici stampa era solo un esempio. Mi dispiace di non capirti, dai che il prossimo è tra neanche un mese :-) Marco, quello degli uffici stampa era solo un esempio. Mi dispiace di non capirti, dai che il prossimo è tra neanche un mese :-)

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-725 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 16:44:28 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-725 Mai parlato di comunicati stampa. Secondo me non hai capito il senso di quel che ho scritto. Nulla di personale, ma non ce la faccio più a spiegare daccapo... Mai parlato di comunicati stampa.
Secondo me non hai capito il senso di quel che ho scritto. Nulla di personale, ma non ce la faccio più a spiegare daccapo…

]]> By: mafe http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-724 mafe Wed, 24 Jan 2007 16:37:15 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-724 Credo sia questo il punto di dissenso. In rete il valore emerge spontaneamente e molto spesso forzarlo fa più danni che benefici (i molti articoli usciti sul BarCamp non sono stati stimolati da nessun ufficio stampa, per fare un esempio concreto). Puoi non essere d'accordo, però mi sa che ne stai avendo una dimostrazione in diretta. Credo sia questo il punto di dissenso. In rete il valore emerge spontaneamente e molto spesso forzarlo fa più danni che benefici (i molti articoli usciti sul BarCamp non sono stati stimolati da nessun ufficio stampa, per fare un esempio concreto). Puoi non essere d’accordo, però mi sa che ne stai avendo una dimostrazione in diretta.

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-723 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 15:46:48 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-723 Si. Come tutte le cose. Si. Come tutte le cose.

]]> By: mafe http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-722 mafe Wed, 24 Jan 2007 15:42:26 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-722 mmmh, ma sei sicuro che il barcamp abbia bisogno di aiuto per crescere? (domanda non retorica) mmmh, ma sei sicuro che il barcamp abbia bisogno di aiuto per crescere? (domanda non retorica)

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-721 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 15:37:50 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-721 Mafe, hai ragione. Dal punto di vista pratico è così. Però il motivo per cui avrei presentato un prodotto non era fine a se stesso. Come dicevo in quel post, era un modo per sperimentare una formula che poteva essere interessante per i media mainstream e quindi far scrivere del BarCamp. Proprio come accadeva/accade per le varie manifestazioni di settore. "A SMAU hanno presentato XXX" da visibilità anche a SMAU stessa, etc etc... Questo è il principio per cui volevo presentare il prodotto web 2.0 di cui mi sono occupato della versione italiana. Non fine a se stesso (come a volte ho visto inutilmente fare davanti a un bacino d'utenza identico a quello del proprio blog), ma al fine di cercare nuovi modi per far crescere i BarCamp. Non so più con queli parole ripetere questo concetto che puntualmente viene travisato. Mafe,
hai ragione. Dal punto di vista pratico è così.
Però il motivo per cui avrei presentato un prodotto non era fine a se stesso. Come dicevo in quel post, era un modo per sperimentare una formula che poteva essere interessante per i media mainstream e quindi far scrivere del BarCamp. Proprio come accadeva/accade per le varie manifestazioni di settore. “A SMAU hanno presentato XXX” da visibilità anche a SMAU stessa, etc etc… Questo è il principio per cui volevo presentare il prodotto web 2.0 di cui mi sono occupato della versione italiana.
Non fine a se stesso (come a volte ho visto inutilmente fare davanti a un bacino d’utenza identico a quello del proprio blog), ma al fine di cercare nuovi modi per far crescere i BarCamp.
Non so più con queli parole ripetere questo concetto che puntualmente viene travisato.

]]> By: mafe http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-720 mafe Wed, 24 Jan 2007 15:14:12 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-720 Però io non capisco. Hai detto che avresti presentato un prodotto. Un paio di persone ti hanno criticato. Hai deciso di non presentarlo. Hai liberamente deciso di non presentarlo, o sbaglio? Per me dovevi fregartene delle critiche, soprattutto se non le condividevi. Però io non capisco. Hai detto che avresti presentato un prodotto. Un paio di persone ti hanno criticato. Hai deciso di non presentarlo. Hai liberamente deciso di non presentarlo, o sbaglio? Per me dovevi fregartene delle critiche, soprattutto se non le condividevi.

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-716 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 13:08:06 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-716 Axell, le sfumature sono fondamentali. Infatti non ho scritto che si divide in due, ma "almeno in due". Non è un sofismo ma una differenza fondamentale. Axell,
le sfumature sono fondamentali. Infatti non ho scritto che si divide in due, ma “almeno in due”. Non è un sofismo ma una differenza fondamentale.

]]> By: An http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-715 An Wed, 24 Jan 2007 13:05:25 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-715 Anche io mi sono rotto. Pure tanto. A questo punto, per assurdo, anche se non ci fossero più Bartuttoquellochevipare, io voglio lavorare e collaborare con chi ne ha voglia, contattarli, organizzare una pizzata e invitare quelli che hanno voglia. Gli altri si facciano la loro vita. La collettività è fatta da chi partecipa, non da tutti. La democrazia reale è una pura utopia in fondo, tant'è che, in regimi di quel tipo, c'è sempre maggioranza e opposizione! Se ci saranno degli eventi, io parteciperò di sicuro, ma da spettarore parlante e senza fare troppi commenti. Faccio il mio e via.. Un saluto a tutti. Passo e chiudo. Cavolo ancora non sono riuscito a postare i miei commenti otre polemica sulla giornata e non mi va neanche più di farlo. Caz*o! Anche io mi sono rotto.
Pure tanto.

A questo punto, per assurdo, anche se non ci fossero più Bartuttoquellochevipare, io voglio lavorare e collaborare con chi ne ha voglia, contattarli, organizzare una pizzata e invitare quelli che hanno voglia.
Gli altri si facciano la loro vita.
La collettività è fatta da chi partecipa, non da tutti.
La democrazia reale è una pura utopia in fondo, tant’è che, in regimi di quel tipo, c’è sempre maggioranza e opposizione!

Se ci saranno degli eventi, io parteciperò di sicuro, ma da spettarore parlante e senza fare troppi commenti. Faccio il mio e via..

Un saluto a tutti.
Passo e chiudo.

Cavolo ancora non sono riuscito a postare i miei commenti otre polemica sulla giornata e non mi va neanche più di farlo.
Caz*o!

]]> By: Axell http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-714 Axell Wed, 24 Jan 2007 13:01:29 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-714 Hai ragione, e infatti sto cercando di capire... Ma non mi è piaciuta per niente la frase: "Oggi la blogosfera si divide almeno in due: chi questo l’ha capito bene, e chi no"... Le sfumature in mezzo sono la cosa più importante, non gli estremi. Hai ragione, e infatti sto cercando di capire…
Ma non mi è piaciuta per niente la frase:
“Oggi la blogosfera si divide almeno in due: chi questo l’ha capito bene, e chi no”…
Le sfumature in mezzo sono la cosa più importante, non gli estremi.

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-712 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 11:42:03 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-712 Samuele, sono felicissimo di leggere finalmente un pensiero liberale, aperto e senza pregiudizi. Grazie. Samuele,
sono felicissimo di leggere finalmente un pensiero liberale, aperto e senza pregiudizi.
Grazie.

]]> By: Samuele http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-711 Samuele Wed, 24 Jan 2007 11:35:37 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-711 La mia visione è decisamente liberale. Sono dell'idea che il BarCamp sia fatto anche dal pubblico: se l'argomento è interessante per qualsiasi motivo se ne può parlare liberamente. Se pubblicizzo i miei biscotti di pastafrolla vai tranquillo che nessuno rimarrà ad ascoltare, se parlo di lettori ebook e porto esempi pratici, anche se sponsorizzati, ben venga. Poi è il pubblico che decreta il successo di una conferenza. In tutti i BarCamp ci sono stati speech pubblicitari, non capisco tutta questa indignazione. La mia visione è decisamente liberale. Sono dell’idea che il BarCamp sia fatto anche dal pubblico: se l’argomento è interessante per qualsiasi motivo se ne può parlare liberamente. Se pubblicizzo i miei biscotti di pastafrolla vai tranquillo che nessuno rimarrà ad ascoltare, se parlo di lettori ebook e porto esempi pratici, anche se sponsorizzati, ben venga. Poi è il pubblico che decreta il successo di una conferenza. In tutti i BarCamp ci sono stati speech pubblicitari, non capisco tutta questa indignazione.

]]> By: Dario http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-710 Dario Wed, 24 Jan 2007 11:26:33 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-710 Credo invece che l'annuncio sia stato corretto da parte tua: non ti ho frainteso,non discuto per ora su ciò che è bene fare,ma su è stato fatto. In tal senso ho sottolineato la mancanza alla fine di un confronto tra le diverse iniziative. Marco,l'importante è che il nichilismo intellettuale non finisca nei BarCamp,altrimenti non si ottiene nulla di costruttivo: parlavamo proprio tempo fa di condivisione,di costruire qualcosa oltre i camp. Credo invece che l’annuncio sia stato corretto da parte tua: non ti ho frainteso,non discuto per ora su ciò che è bene fare,ma su è stato fatto. In tal senso ho sottolineato la mancanza alla fine di un confronto tra le diverse iniziative.
Marco,l’importante è che il nichilismo intellettuale non finisca nei BarCamp,altrimenti non si ottiene nulla di costruttivo: parlavamo proprio tempo fa di condivisione,di costruire qualcosa oltre i camp.

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-707 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 10:45:28 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-707 Dario, forse non sono stato chiaro nel post... Quando scrivo "C’era chi andava in giro con nuovi aggeggi hardware, magliette con sponsor everywhere, presentazioni di nuovi servizi, nuovi libri, nuove aziende e grandi spottoni di autopromozione." Non intendo dire che non va bene. Intendo solo dire che io sono stato criticato quando ho annunciato che avrei presentato un nuovo servizio online, mentre altri l'hanno fatto senza annunciarlo. Qualcuno ha detto: se non l'avessi annunciato non ci sarebbero stati problemi. Ma ripeto ancora una volta (poi credo di finire le energie), il punto non è nella mia non presentazione, ma nel principio, in quel nichilismo intellettuale che mi fa tanto male... Dario,
forse non sono stato chiaro nel post…
Quando scrivo “C’era chi andava in giro con nuovi aggeggi hardware, magliette con sponsor everywhere, presentazioni di nuovi servizi, nuovi libri, nuove aziende e grandi spottoni di autopromozione.”
Non intendo dire che non va bene. Intendo solo dire che io sono stato criticato quando ho annunciato che avrei presentato un nuovo servizio online, mentre altri l’hanno fatto senza annunciarlo.
Qualcuno ha detto: se non l’avessi annunciato non ci sarebbero stati problemi. Ma ripeto ancora una volta (poi credo di finire le energie), il punto non è nella mia non presentazione, ma nel principio, in quel nichilismo intellettuale che mi fa tanto male…

]]> By: Dario http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-706 Dario Wed, 24 Jan 2007 10:23:16 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-706 Quando ho commentato la tua iniziativa Marco non conoscevo quelle degli altri. Devo perciò dire che leggendo il tuo post son rimasto ramamricato,perchè in tal modo non ho potuto fare un confronto tra chi presentava diversi prodotti,diverse idee. Ognuno porta l'acqua al suo mulino,questo è vero,ma nulla vieta di proporre qualcosa che ritiene interessante: altrimenti non ci dovrebbero essere presentazioni su software,servizi. Da quel poco che ho visto nei video ci son state discussioni interessanti: come ho scritto in qualche altro blog,avete mai letto o visto cosa accade nei BarCamp esteri ? Spero di parlarne presto in un post. Quando ho commentato la tua iniziativa Marco non conoscevo quelle degli altri. Devo perciò dire che leggendo il tuo post son rimasto ramamricato,perchè in tal modo non ho potuto fare un confronto tra chi presentava diversi prodotti,diverse idee.
Ognuno porta l’acqua al suo mulino,questo è vero,ma nulla vieta di proporre qualcosa che ritiene interessante: altrimenti non ci dovrebbero essere presentazioni su software,servizi. Da quel poco che ho visto nei video ci son state discussioni interessanti: come ho scritto in qualche altro blog,avete mai letto o visto cosa accade nei BarCamp esteri ? Spero di parlarne presto in un post.

]]> By: 30 seconds to Tambu · Venite a me! http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-705 30 seconds to Tambu · Venite a me! Wed, 24 Jan 2007 09:43:01 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-705 [...] Dirò solo che se Tombolini invece di un Iliad avesse avuto in mano un Iphone, certe polemiche non sarebbero nemmeno nate. Nemmeno se ipotizzassimo per assurdo che lui sia un rivenditore Apple. Socialbookmarka:queste icone portano a siti di social bookmarking dove si possono salvare le pagine e scoprirne di nuove. [...] [...] Dirò solo che se Tombolini invece di un Iliad avesse avuto in mano un Iphone, certe polemiche non sarebbero nemmeno nate. Nemmeno se ipotizzassimo per assurdo che lui sia un rivenditore Apple. Socialbookmarka:queste icone portano a siti di social bookmarking dove si possono salvare le pagine e scoprirne di nuove. [...]

]]> By: Marco Camisani Calzolari http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-702 Marco Camisani Calzolari Wed, 24 Jan 2007 00:11:16 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-702 Axell, grazie del tuo commento. Non credo che tu abbia inteso correttamente quanto ho scritto. Forse perché ti manca qualche riferimento (lo dici tu che non hai capito bene cosa è successo), tuttavia devo dirti che sono un po' stanco di spiegare, rispiegare, far notare cosa ho detto e cosa non ho detto, cosa intendevo e cosa non intendevo. Io sono uno che si espone e nel farlo lascio la mia traccia dapperutto, gratis, senza remore. Se vuoi capire cosa penso e cos'è successo al BarCamp, basta volerlo fare. A partire dai miei post, passando per i commenti, e finendo nei link dei trackback. Axell,
grazie del tuo commento. Non credo che tu abbia inteso correttamente quanto ho scritto. Forse perché ti manca qualche riferimento (lo dici tu che non hai capito bene cosa è successo), tuttavia devo dirti che sono un po’ stanco di spiegare, rispiegare, far notare cosa ho detto e cosa non ho detto, cosa intendevo e cosa non intendevo.
Io sono uno che si espone e nel farlo lascio la mia traccia dapperutto, gratis, senza remore.
Se vuoi capire cosa penso e cos’è successo al BarCamp, basta volerlo fare. A partire dai miei post, passando per i commenti, e finendo nei link dei trackback.

]]> By: Axell http://www.camisanicalzolari.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-701 Axell Tue, 23 Jan 2007 23:46:25 +0000 http://blog.camisani.com/2007/01/autorevolezza-e-responsabilit.html#comment-701 Marco, io ho provato risentimento. Prima di tutto perché chi divide il mondo in due parti generalmente mi sta un po' sulle balle (vedi Bush, Berlusconi e gentaccia simile). Secondo perché un'opinione è valida finchè non è mutuata da canoni e "lezioni" che vengono enunciate come verità assolute. Ognuno ha la sua esperienza e il suo approccio alla vita reale, ludica o professionale che sia. Non so cosa sia successo a Roma, so solo che forse l'approccio poteva essere adattato alla filosofia del barcamp (da subito) e quindi capire (da subito) che con il mondo reale BarCamp ha molto a che fare proprio perché ne è totale espressione. E ai BarCamp non ci sono solo personaggi geek o giovinastri senza esperienze, ma anche personaggi assolutamente autorevoli. Ma è anche vero che chi dichiara la propria autorevolezza spesso dimostra di esserne privo. Scusa il tono, ma il tuo post mi ha lasciato molto molto amareggiato. Marco, io ho provato risentimento.
Prima di tutto perché chi divide il mondo in due parti generalmente mi sta un po’ sulle balle (vedi Bush, Berlusconi e gentaccia simile).
Secondo perché un’opinione è valida finchè non è mutuata da canoni e “lezioni” che vengono enunciate come verità assolute.
Ognuno ha la sua esperienza e il suo approccio alla vita reale, ludica o professionale che sia.
Non so cosa sia successo a Roma, so solo che forse l’approccio poteva essere adattato alla filosofia del barcamp (da subito) e quindi capire (da subito) che con il mondo reale BarCamp ha molto a che fare proprio perché ne è totale espressione. E ai BarCamp non ci sono solo personaggi geek o giovinastri senza esperienze, ma anche personaggi assolutamente autorevoli.
Ma è anche vero che chi dichiara la propria autorevolezza spesso dimostra di esserne privo.
Scusa il tono, ma il tuo post mi ha lasciato molto molto amareggiato.

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